Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu tai Rekisteröidy
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Talon hyviin tapoihin kuuluu, ettei käytä kopiosuojattua tai loukkaavaa materiaalia. Jos huomaat täällä jotain epäasiallista tai hälyttävää, ilmoita ylläpitäjille mod1 tai admin.
  KotiOhjeitaHaeKirjauduRekisteröidy  
 
Sivu: 1 2 
Lähetä aihe Tulosta
Borrelioosin laukaisema ms-tauti? (Luettu 12479 kertaa)
Frigga
YaBB Newbies
*
Poissa


I Love YaBB 2!
Viestejä: 26

Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
29.02.2008 - 14:43:39
 
Kysyisin onko täällä kellään tietoa tai kokemuksesta tuollaisesta aiheesta kuin borrelioosin laukaisema ms-tauti (tai joku muu demyelinoiva sairaus).

Itse mitä ilmeisemmin sairastin borrelioosin v. 2004. Tuolloin ennen diagnoosia epäiltiin ms-tautia sillä oireet viittasivat siihen (puutumisoireita, näköhäiriöitä, voiman lähtemistä kädestä, huimausta, väsymystä yms. kaikenlaista). Magneettikuvat otettiin päästä ja rangasta sekä liqvornäyte ja paljon verikokeita. Ne olivat ihan normaalit paitsi veren borreliavasta-aineet. Lopulta sain antibiootit suoneen ja oireet lähtivät samalla.

Niitä ei sitten ole näkynytkään ennenkuin nyt. Samoja oireita tullut taas, ehkä vähän lievempinä. Kävinkin jo labrassa ja keskussairaalan sisätautilääkärillä joka sanoi että borrelioosivasta-aineet ovat nyt negatiiviset mikä viittaisi siihen ettei oireet johtuisi siitä vaan jostain muusta. Sain lähetteen uusiin magneettikuviin ja silmälääkärille.

Kun kyselin noiden aiempien ja nykyisten oireiden yhteydestä hän jossain sivulauseessa väläytti mahdollisuutta että borrelioosi voisi laukaista jonkun muun taudin, kuten ms-taudin. Tästä ei kuulemma mitään tutkimustietoa oikein ole.

Mitä mieltä te olette asiasta? Onko tällaisesta kukaan kuullut?

Niin joo, sen verran piti myös sanoa tuosta lääkärikäynnistä että kaikki muu oli ilmeisesti normaalia (katsoi silmiin ja käski laittaa sormea nenään yms.) mutta jalkojen heijasteet oli vilkkaat. Mahtaako tuollainen olla mitenkään merkittävä löydös, kuinka monella täysin terveellä on vilkkaat heijasteet?
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
stella
YaBB Newbies
*
Poissa


I Love YaBB 2!
Viestejä: 36

Sukupuoli: female
Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #1 - 29.02.2008 - 17:32:50
 
Moikka!  

Hmm...kai tää kuuluu niihin vaikeisiin kysymyksiin, että mikä sitten loppujen lopuksi aiheuttaa / laukaisee tuon mystisen ms-taudin. Yksi teoria on se, että eräät infektiot voivat tämän taudin kyllä laukaista, jos sille on jo valmiiksi perinnöllinen herkkyys.

Itse olen miettinyt / painiskellut saman asia kanssa. Tosin en borrelioosin vaan mykoplasman takia. Sairastin pari vuotta sitten todella voimakkaan mykoplasma-infektion, joka aiheutti myös vakavan sydänlihaksen tulehtumisenkin...todettiin silloin korkeat mykoplasma-vasta-aineet ja söin tautiin pitkän antibiootin. Tuolloin kahlasin netissä yhtä sun toista tietoa mykoplasmasta, ja monessa artikkelissa todettiin, että se saattaa liittyä jotenkin ms-tautiin (jota en siis tuolloin vielä sairastanut). No, meni pari vuotta ja sain tän mäsän. Silloin nousi mieleen nuo lukemani tiedot mykoplasman ja mäsän yhteydestä toisiinsa. Kysyin asiaa neurologiltakin, mutta hän totesi, että mäsään on liitetty kymmeniä viruksia, joten ei voi tietää oliko sairastamani tauti juuri se syy, mikä mulla laukaisi taudin...vahvasti luulen, että näin oli.

Sitten kysymys teille, jotka ootte mäsän syntyyn ja puhkeamiseen tarkemmin perehtyneet: eli oletteko törmänneet mykoplasa-viruksen (tai itse asiassa ei edes oikea virus vaan jokin esiaste muistaakseni) ja mäsän yhteyteen? Mykoplasmahan on useimmilla ihan tavallinen flunssa tai keuhkokuume, voi tosin pesiä myös aivoihin ja aiheuttaa sinne muutoksia, tai sitten sydämeen, kuten minun tapauksessani. Vai olisiko sittenkin myös kulkeutunut aivoihin? Joka tapauksessa kyseessä on yksi niistä viruksista (tms) joka voi kulkeutua aivoihin ja sydämeenkin, tavalliset pöpöthän ei käsittääkseni näihin paikkoihin ihan noin vain pääse pesimään... Jos mykoplasma liityy ms-taudin syntyyn niin se tukisi myös antibioottien käyttöä ms-taudin hoidossa...minosykliini kun esim tehoaa käsittääkseni kyseiseenkin pöpöön!
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
elisa
God Member
*****
Poissa


Maailma on ikuinen keinulauta.
- Montaigne
Viestejä: 2299
Välisuomi
Sukupuoli: female
Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #2 - 02.03.2008 - 11:28:34
 
Tämä on aivan omaa arveluani, puhdasta mutua, mutta myöhäinen neuroborrelioosi voi käsittääkseni aiheuttaa mäsänkin kaltaisia oireita? Epävarma

Frigga, käydessäsi sisätautilääkärin vastaanotolla, oliko sinulta silloin otettu myös likvor? Vai oliko pelkät verikokeitten tulokset?

Itseltäni todettiin viime kesänä borrelia vasta- aineet, johon söin kolmen viikkoa antibioottia. Saa sitten nähdä jäikö se episodi pelkästään vereen vai voiko se mennä vielä likvoriin. Ei kai sen pitäisi Epävarma?
Mäsän pahenemisen se kuitenkin aiheutti tai sitten relapsi vaan sattui tulemaan samaan aikaan.

Myöhäinen neuroborrelioosi
• tärkeintä osoittaa intratekaalisia borrelia-
IgG-vasta-aineita
• likvorissa tulehdussoluja
(mononukleaarisia) ja kohonnut Li-prot
• lisäksi osoitettava seerumista borrelia-IgGvasta-
aineita

Lymen artriitti
• selvästi kohonneet seerumin IgG-vastaaineet
Siirry sivun alkuun
 

dg RR 2/05, työkyvyttömyyseläke 5/05 Rebif22 Rebif44
 
IP on kirjattu
 
Frigga
YaBB Newbies
*
Poissa


I Love YaBB 2!
Viestejä: 26

Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #3 - 02.03.2008 - 16:16:14
 
Elisa, liqvoria ei nyt ainakaan vielä olla otettu uudestaan. Silloin 4v sitten otettiin ja se oli puhdas, tai siis arvot normaalit.  Kaipa se myöhäinen neuroborrelioosi tosiaan yksi vaihtoehto vielä on vaikka jostain syystä ei lääkäri siihen tuntunut uskovan. En tiedä, pitää varmaan taas kerran vain odotella niitä tutkimuksia jos jotain selviäisi.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
mikko77
Senior Member
****
Poissa


I Love YaBB 2!
Viestejä: 260
Rovaniemi
Sukupuoli: male
Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #4 - 08.03.2008 - 19:44:58
 
Tämä on kovin mielenkiintoinen aihe. Itse olen keskustellut ko. asiasta useasti ja pitkään erään saksalaisen tutkijan kanssa, jonka mukan Borrelias bakteeri voi mutaatioituessaan aiheuttaa mm. ALS:n oireita joten voisin hyvin kuvitella että MS oireita samalla tavalla. Tutkijan mukaan mutaation aiheuttaa "elcktro-smog" eli "sähkö säteily" jota saamme päivittäin esim. kännyköistä, puhelimista, TV:stä yms. Tämän seurauksena bakteeri muuttuu agressiiviseksi ja tukkii hermoratoja aiheuttaen oireita.

-Mikko-
Siirry sivun alkuun
 

Päivä kerrallaan, eikös vain.
 
IP on kirjattu
 
mikko77
Senior Member
****
Poissa


I Love YaBB 2!
Viestejä: 260
Rovaniemi
Sukupuoli: male
Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #5 - 08.03.2008 - 19:49:13
 
...samainen tutkija kertoi myös että borrelias bakteerista voi jäädä elimmistöön nk. piilevä bakteerikanta joka näyttäytyy ainoastaan 28 päivän välein ja on myös täten "tapettavissa" vain yhtenä päivänä kuukaudessa. Viikon antibioottikuuri ei siis auta.

-Mikko-
Siirry sivun alkuun
 

Päivä kerrallaan, eikös vain.
 
IP on kirjattu
 
Frigga
YaBB Newbies
*
Poissa


I Love YaBB 2!
Viestejä: 26

Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #6 - 09.03.2008 - 15:02:56
 
Kiitos Mikko kommenteista! Tiedätkö mitä mieltä tämä tutkija on siitä voiko borreliabakteeri aiheuttaa oireita vaikka se ei olisikaan varsinaisesti "aktiivisena" niin että kaikki vasta-ainetestit ovat negatiiviset? Näkyisikö sellainen piilevä bakteeri vasta-aineina kuitenkin?

Minullahan oli 4v sitten borrelian vasta-aineet reilusti koholla (ensin s-borr-abg 1200, 3kk myöhemmin s-borr-abg 1300. S-borr-ab:sta oli lausunto jossa sanottiin näin: Borrelian flagellan IgG-vasta-aineet koholla, myöhemmin ei oleellista muutosta edelliseen). Nyt otetuissa verikokeissa borrelia-vasta-aineet olivat siis negatiiviset. Liqvorin tulosta ei ole vielä tullut mutta neljä vuotta sitten sen tulos oli negatiivinen. Silloin sain myös n. 2kk kuurin antibiootteja, ensin suonen kautta ja sitten tabletteina. Oireet hävisivät jo iv-kuurin aikana.

Se nyt vaan tosiaan mietityttää että voiko borrelia aiheuttaa oireita vaikka vasta-aineita ei näy. Tai voiko se laukaista jonkin muun taudin.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
mikko77
Senior Member
****
Poissa


I Love YaBB 2!
Viestejä: 260
Rovaniemi
Sukupuoli: male
Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #7 - 09.03.2008 - 16:01:23
 
Voi. Borrelias bakteeri ei näy läheskään aina ja voi aiheuttaa vaikka ja mitä. Vilkaiseppas oheinen linkki, siellä suomennettuja tarinoita Borrelias bakteerin aiheuttamista "taudeista"...mm. yksi "ALS" tapaus: http://www.geocities.com/gallisto1/html-kokemuksia.html

-Mikko-

Frigga kirjoitti on 09.03.2008 - 15:02:56:
Kiitos Mikko kommenteista! Tiedätkö mitä mieltä tämä tutkija on siitä voiko borreliabakteeri aiheuttaa oireita vaikka se ei olisikaan varsinaisesti "aktiivisena" niin että kaikki vasta-ainetestit ovat negatiiviset? Näkyisikö sellainen piilevä bakteeri vasta-aineina kuitenkin?

Minullahan oli 4v sitten borrelian vasta-aineet reilusti koholla (ensin s-borr-abg 1200, 3kk myöhemmin s-borr-abg 1300. S-borr-ab:sta oli lausunto jossa sanottiin näin: Borrelian flagellan IgG-vasta-aineet koholla, myöhemmin ei oleellista muutosta edelliseen). Nyt otetuissa verikokeissa borrelia-vasta-aineet olivat siis negatiiviset. Liqvorin tulosta ei ole vielä tullut mutta neljä vuotta sitten sen tulos oli negatiivinen. Silloin sain myös n. 2kk kuurin antibiootteja, ensin suonen kautta ja sitten tabletteina. Oireet hävisivät jo iv-kuurin aikana.

Se nyt vaan tosiaan mietityttää että voiko borrelia aiheuttaa oireita vaikka vasta-aineita ei näy. Tai voiko se laukaista jonkin muun taudin.

Siirry sivun alkuun
 

Päivä kerrallaan, eikös vain.
 
IP on kirjattu
 
Ihme.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 244

Sukupuoli: female
Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #8 - 09.03.2008 - 17:20:05
 
ja tässä lisää, Borrelioosikokemuksia Suomesta http://www.geocities.com/gallisto1/Borrelioosikokemuksia-suomesta.html
Siirry sivun alkuun
 

dg:  G72.8  lihassairaus
     -tutkimukset kesken
 
IP on kirjattu
 
eero
Senior Member
****
Poissa


YaBB 1G - SP1 on Kuningas!

Viestejä: 387
Päijät-häme
Sukupuoli: male
Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #9 - 09.03.2008 - 17:47:58
 
Lainaus:
Borrelioosi onkin sitten mielenkiintoinen juttu!Presidentti Bush sairastui 2006 borrelioosiin,se on faktaa ja Valkoinen talo on asian vahvistanut.Potilasjärjestöjen monista kyselyistä huolimatta hänen saamaansa hoitoa ei ole julkistettu,toisin kuin muissa herran sairauksissa.

Mielenkiintoiseksi asian tekee se asia että eräs johtavista Borrelioosin asiantuntijoista(Mark Klempner) ja hoitosuositusten laatijoista työskentelee laboratoriossa jossa kehitellään(no eihän sentään,kansainväliset sopimuksethan tämän kieltää!) ja tutkitaan,kuinka ollakaan ,biologisia-aseita!Mm.Suomessa noudatetaan hänen hoitosuosituksiaan nykyään ,Käypä hoito-muutos muutama vuosi sitten,pitkät antibiootti hoidot katsottiin hyödytyksettömiksi.

Hivenen salaliitto teoreettinen näkökulma syistä,miksi koko Borrelioosin olemassa olo ja sen aiheuttamat kärsimykset ,invaliditeetistä puhumattakaan,halutaan kieltää tai ainakin kyseenalaistaa.Borrelioosi ja sen aiheuttamat vauriothan on erittäin vaikea tieteellisesti toteen näyttää.Nykyiset Suomessa käytössä olevat testit ovat tarkkuudeltaan 50% luokkaa eli kolikkoa heittämällä saadaan yhtä luotettava tulos.


Itseäni lainatakseni,borrelioosista saattaa löytyä paljonkin vastauksia meille kaikille jos vain tutkimukset saadaan ulos salaisuuksien syövereistä.Joidenkin tutkijoiden mielestä borre on AIDS:iin verrattava uhka koko ihmiskunnalle! Mielenkiintoinen väite taudista joka virallisesti ei aiheuta punoittavaa renkulaa kummempaa(kärjistäen).

Nykyään borrelioosi on toiseksi yleisin infektiosairaus,jos kaikkia sairastuneita alettaisiin hoitaa esim.pitkillä antibiootti kuureilla,terveydenhoito menot kasvaisivat huimasti ja esim.USA:ssa pitkien kuurien kieltämisen väitetään johtuvan vakuutusyhtiöiden nuivasta suhtautumisesta.Kun vielä näytöt tukevat sitä tosiasiaa etteivät pitkätkään kuurit tapa tartuntaa,niin ne on helppo toimimattomina hyljätä.Moni kuitenkin on pitkistä kuureista apua saanut,usein pitkiksikin ajoiksi.Täysin parantavaa hoitoahan ei sairauteen ole keksitty.

Lääkärillenne väitteitäni esittäessänne tulette tekemään itsenne naurun alaisiksi,joten nämä väitteeni eivät tue "virallista" totuutta!

http://groups.msn.com/Suomenlyme/keskustelupalsta.msnwTodella paljon asiaa aiheesta.
http://www.kaypahoito.fi/ ja Ihon bakteeri-infektiot-löytyy nykyinen 3 viikon anttari kuuri ja sen myötä "paraneminen".
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Frigga
YaBB Newbies
*
Poissa


I Love YaBB 2!
Viestejä: 26

Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #10 - 10.03.2008 - 15:42:12
 
Kävin katsomassa noita linkkejä, kauheita tarinoita siellä... En ole mikään hirveän hyvä lukemaan tieteellistä englannin kieltä joten hiukan jäi epäselväksi mikä olisi todennäköisempää näissä borrelioosi/ms-tapauksissa: se että ms-tautia ei oikeasti olekaan vaan borrelioosi vai se että borrelioosi on laukaissut ms-taudin? Ja jos borrelioosin vasta-aineita ei pystytä osoittamaan käytössä olevilla testeillä, mistä sitä sitten tietää kumpi on kyseessä vai onko kumpikaan?

Sen olen nyt kuitenkin päättänyt että jos tällä viikolla ei uusista tuloksista taaskaan mitään selviä niin yritän saada Tyksin lääkärit vakuuttuneeksi siitä että kannattaa tehdä kaikki mahdolliset testit borrelioosin toteamiseksi. Vähän vaan jäi sellainen olo että kun veressä niitä ei ollut niin sitä ei siis voi minulla olla joten ei tutkimuksiakaan sen enempää tehdä  Epävarma
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Ihme.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 244

Sukupuoli: female
Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #11 - 10.03.2008 - 16:44:46
 
Tuo borrelioosi on erittäin mystinen juttu. Kurjaa Frigga kun joudut miettimään noita asioita ja elämään epätietoisuudessa Surullinen

Jos ei vasta-aineet näytä mitään niin voi olla vaikeaa edetä. Mutta laita ne lääkärit lujille...


Minulla on lainassa duodecimin Neurologia-kirja ja kopioin tähän mitä sanotaan magneettikuvaukseen liittyen:

"Neuroborrelioosin myöhäisvaiheessa pään magneettikuvauksessa voidaan löytää demyelinoivaan prosessiin sopivia pesäkelöydöksiä, jotka sijaitsevat aivojen valkeassa aineessa. Magneettikuvista voidaan todeta myös aivokalvojen ja yksittäisten aivohermojen tehostumista. Mitkään borrelioosiin liittyvät magneettikuvauslöydökset eivät ole spesifisiä".
Siirry sivun alkuun
 

dg:  G72.8  lihassairaus
     -tutkimukset kesken
 
IP on kirjattu
 
mikko77
Senior Member
****
Poissa


I Love YaBB 2!
Viestejä: 260
Rovaniemi
Sukupuoli: male
Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #12 - 10.03.2008 - 17:20:34
 
Juttelin tässä useammankin Jenkkiläisen kohtalotoverin kanssa ja yllätyin siittä että tämä oli heille hyvin tuttua milteinpä itsestäänselvää kauraa. Eli siis jäin siihen käsitykseen että Jenkkilässä neurologisten sairuksien diagnostiikkaan kuuluu Borreelia bakteerin poissulkeminen. Testit vain ovat yhtä "luotettavia" siellä kuin täälläkin.

-Mikko-
Siirry sivun alkuun
 

Päivä kerrallaan, eikös vain.
 
IP on kirjattu
 
eero
Senior Member
****
Poissa


YaBB 1G - SP1 on Kuningas!

Viestejä: 387
Päijät-häme
Sukupuoli: male
Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #13 - 10.03.2008 - 17:34:35
 
Jenkkilässä asiasta on väännetty paljonkin,useampi lääkärikin on saanut kenkää kun on määrännyt hoitoja joita ei virallisesti olisi saanut määrätä!Tästä syystä sairastuneet niin halukkaasti ovat pommittaneet Valkoista taloa saadakseen tietoja Pres.Bushin hoidoista.Tavalliset tallaajat kun ovat jääneet niitä ilman,viralliset hoitosuositukset kun ovat mitä ovat. Siellä on useita julkkiksia ja mm.yksi senaattori sairastunut ko. sairauteen ja siksi se on julkisuuteen noussut.Käynnissä on useitakin? oikeudenkäyntejä ,siitä kenen totuus on oikea totuus.Hoitosuositukset perustuvat noin 400 tutkimukseen ja ne noin 18 000 tutkimusta jotka poikkeavat ns.virallisasta totuudesta on unohdettu ja vääriksi väitetty.

Kyseessä saattaa olla ihmiskunnan historian vakavimmasta infektiosairaudesta jonka perinpohjainen tonkiminen voi esiintuoda ties mitä,myöskin asian vakavuuden virallinen tunnustaminen saattaa romuttaa koko terveydenhoito järjestelmän,joten on selvää että matalaa profiilia halutaan pitää.

Mitä jos selviäisikin että lähes kaikki neurologiset sairaudet jollain lailla liittyisivät tähän bakteeriin ja se olisi vielä ihmisen laboratorioista lähtöisin?Päitä tippuisi ja hallituksia kaatuisi!
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
mikko77
Senior Member
****
Poissa


I Love YaBB 2!
Viestejä: 260
Rovaniemi
Sukupuoli: male
Re: Borrelioosin laukaisema ms-tauti?
Vastaus #14 - 10.03.2008 - 18:10:34
 
Mites Eero kun en ole viimeistä päivitystä lukenut, niin onko sinun kohdallasi tätä Borreliaspirua selvitetty vai joko lääkärit suuressa viisaudessaan ovat keksineet syyn oireisiisi?

-Mikko-
Siirry sivun alkuun
 

Päivä kerrallaan, eikös vain.
 
IP on kirjattu
 
Sivu: 1 2 
Lähetä aihe Tulosta